Розмова з Оксаною Драчковською про інклюзію та літературу

von

Оксана Драчковська – українська авторка і мама, одна з небагатьох, хто порушує тему інклюзії в дитячих казках. Її книжки «Зайчик-Нестрибайчик та його смілива мама» та «Зайчик-Нестрибайчик подорожує» про особливого Зайчика на кріслі колісному та його маму вийшли українською, німецькою та польською мовами. Ганна Гнедкова, перекладачка книжок Оксани Драчковської на німецьку для видавництва Schenk Verlag, поговорила з авторкою про сприйняття людей із особливими потребами в Україні та Польщі, а також — про інклюзивну лексику та інклюзивну літературу.

Пані Оксано, наскільки мені відомо, ви з сім’єю проживаєте в Польщі. Чи могли б ви поділитися історією переїзду?

Приїхали після початку вторгнення в 22-му році в березні. У мене чоловік і старший син вже тут дуже давно. І коли це все почалося, то, звичайно ж, чоловік вимагав, щоб ми приїхали до нього. Приїхали, залишились.

Чи бачите ви різницю між інклюзивністю польського та українського суспільства? Чи комфортніше вам жити з Назаром у Польщі порівняно з Україною?

Тут є кілька чинників. Суто фізично, звичайно, тут значно комфортніше жити, тому що краще пристосоване середовище. Транспорт, інфраструктура, будівлі — звичайно, не ідеально, ще є де допрацювати, але в цілому значно краще, ніж в Україні. Особливо, що стосується транспорту. Для нас це дуже важливо, бо мій син любить подорожувати, любить залізницю, потяги, це все його пристрасть, тому йому тут значно краще в цьому сенсі. Ну, а моральний аспект — в цілому дуже-дуже подібно, бо, наприклад, як в Україні, так і в Польщі ми зіштовхувалися з трохи нездоровою реакцією. Та, звичайно, це найчастіше діти. Діти безпосередні, вони можуть пальцями показувати, зупинятись, завмирати, ойкати, кричати, питати, що це, хто це.

Тобто сприйняття людей із особливими потребами в Польщі також не досить пропрацьоване?

Так, у плані, наприклад, виховання, мені здається, наші оці книжки би теж дуже придалися. Польською мовою уже вийшла перша частина нашої книжки — «Зайчик-Нестрибайчик та його смілива мама». Дітям треба трошки більше розповідати про таких їхніх ровесників із якимись фізичними особливостями, щоб вони були більше готові до зустрічі з такими дітьми. А в цілому суспільства дуже подібні, в принципі, реакції подібні і в українському, і в польському суспільстві.

Проте в Україні, як ви сказали, не вистачає якраз зручностей…

Дуже не вистачає доступного середовища. І я не бачу прогресу. Я приїжджаю періодично, в середньому раз на пів року. І я, на жаль, не бачу покращення в цьому сенсі.

На жаль, це справді занепокоює, зважаючи на те, що також і наші військові, які повертаються з фронту з пораненнями, після яких вони не можуть пересуватися так, як раніше, з протезами, з іншими фізичними особливостями.

Дуже часто активісти говорять, що Україна повинна зараз стати чи не найбільш доступною країною в Європі в сенсі забезпечення безбар’єрності. Але ми цього не бачимо. Логіка нам підказує, що так повинно бути, але так не є. Я знаю, бо я відстежую ситуацію, я далі підтримую зв’язки з своїми колегами, з якими ми разом працювали як активісти в цьому напрямку. І я бачу, як їм тяжко пробивати буквально кожен малесенький крок, як той нещасний ліфт в Чернівецькій обласній військовій адміністрації ще досі не запрацював, хоча ця історія тягнеться вже кілька років. Це як приклад.

У «Зайчику-Нестрибайчику…» мама зайчика швидше досягла успіху після того, як звернулася до адміністрації…

Тому що це казка. На жаль, між казкою і дійсністю є різниця.

Так. В Австрії я бачу теж не ідеальні умови, але все-таки ставлення відрізняється. Коли хтось на кріслі колісному має заїхати в трамвай, то водій виходить і спеціально відкриває такий пандус. Люди чекають спокійно і немає якоїсь поганої реакції, ніхто не виявляє нетерплячості, невдоволення або нерозуміння. Ми на LiterAktiv у Відні проводимо зустрічі для української діаспори, і у нас є двоє активних читачів з України на кріслах колісних. Вони кажуть, що в Україні мусили сидіти в чотирьох стінах, а тут можуть і подорожувати, і проходити фізіотерапію в санаторії. За їхніми словами, побачивши інші умови для себе, в Україну вони, напевно, не повернуться.

У мене є кілька історій на цю тему! В Польщі я перший рік ніяк не могла звикнути і стресувала, боялася, серце калатало кожен раз, коли ми йшли на автобус, тому що я все ще хвилювалася, що це буде проблемою. Врешті-решт, десь тільки на другий рік я звикла, що можна не перейматися: водій вийде, відкине пандус і взагалі жодних проблем. Але уявіть собі, що за цей час у нас було достатньо епізодів, коли водії або взагалі не виходили, або не хотіли відкривати той пандус. І що ви думаєте? Це були водії з України. Постійно я стикаюся з тим, що саме українські водії мені не забезпечують доступності у громадському транспорті. А про Відень я чула, що це, можливо, найдоступніше місто в Європі.

А як щодо лексики, яку ми вживаємо щодо людей із особливими потребами? Наприклад, щойно я вжила щодо відвідувачки на кріслі колісному слова «вийти на зупинці» — чи це нечутливо з мого боку, якщо людина не ходить? Ще приклад: нещодавно видавництво «Атена» вирішило перевидавати «Франкенштайна» Мері Шеллі в моєму перекладі й звернулося до мене по дозвіл, адже мій переклад раніше виходив у видавництві «Знання». Крім дозволу на перевидання, мене також запитали, чи згодна я замінити в тексті «сліпий чоловік» на «незрячий». Я, звісно, погодилася. А також в Україні часто досі кажуть «інвалідний візок», а не «крісло колісне»…

Я, чесно кажучи, ще досі кажу «інвалідний візок», тому що ця лексика так швидко змінюється. Коли я писала статті для «Дзеркала тижня», у першій публікації в мене ще було «дитина-інвалід». Зараз це слово вже аж гримить, настільки воно нетолерантне. В Польщі взагалі поширене «wózek». Чесно кажучи, я не сильно зациклююсь на лексиці. Якби вибирати між толерантною лексикою і доступним середовищем, то я б краще вибрала доступне середовище. Коли я зустрічаюся з подругою на кріслі колісному, я кажу: «Валя, пішли, підеш, пройдеш». Я вже давно не кажу «під’їдь» чи «проїдь». Це питання звички. Але середовище важливіше, тому що без нього не буде ніякої інклюзії.

Чи замислювались ви над темою інклюзії до народження Назарчика?

Це питання хвилювало мене і раніше. Пам’ятаю, я працювала в газеті і пропонувала головному редактору репортаж: прогулятися містом з людиною на кріслі колісному. Тема була абсолютно забракована — сказали, що це нікому не цікаво. Може, я від природи емпатична людина. А коли вже з’явилася така дитина, то відчуваєш більшу відповідальність.

Що ви хотіли донести книжками про Зайчика Нестрибайчика?

Для дорослих найбільш цінна друга частина — «Зайчик Нестрибайчик подорожує». Моя подруга сказала: «Ти написала казку про ДБН» (ред.: державні будівельні норми). Ми там донесли елементарні стандарти: який має бути кут пандуса (не більше 5 градусів), яка ширина дверей, як виглядає доступна каса і транспорт. Люди часто не знають цих норм. Вони роблять пандус під кутом 45 градусів і дивуються, чому туди не можна заїхати.

Виникає запитання, що з цим робити? Чи знаєте ви про ініціативи, спрямовані на підвищення інклюзивності в Україні? Кого з активістів в Україні можна підтримати?

Я знаю прекрасного хлопця Дмитра Щебетюка. У нього є ініціатива «Доступно.UA». Він надзвичайно цікава особистість, мандрівник і спортсмен. Вони займаються просвітництвом і проводять інспектування міст, складають рекомендації для влади. Але мені би хотілось, щоб працювала система. Мені б хотілося, щоб працювали закони, державні будівельні норми. Вони в нас є і вони класні. Тільки ж дотримуватись їх ніхто не хоче. Це типово для України, еге ж? Закони хороші, але вони не працюють. Тож, на превеликий жаль, іншого способу немає, тільки точкова робота. Тобто активістти привертають увагу до якогось конкретного місця, де є критична ситуація з доступністю, звертаються до влади. Роблять, що тільки можуть. Часом це допомагає, спрацьовує, ситуація виправляється. Поки що це працює тільки так.

А як щодо закордону? Тут ніби краще з доступністю. Чим книга про Зайчика в перекладі польською або німецькою буде цікава іноземному читачу?

Питання не тільки в доступності середовища, а в тому, щоб поспівчувати, зрозуміти світ людини, яка має інші можливості. Важливо виховувати в дітях емпатію. Особливо в сьогоднішньому світі, який не фонтанує гуманізмом.

Як Назар реагував на створення Зайчика? Ви давали йому тексти на затвердження?

На затвердження — ні, але він читав рукопис. Він тоді ще маленький був, тексти якраз для його віку і були написані. Але він ще не був настільки дорослим, як тепер, коли він вже може проаналізувати, висловити якісь зауваження, бути моїм домашнім літературним критиком. Зараз уже, коли я написала третю частину (вона вже є, готова абсолютно до друку і вже більше двох років лежить), то він уже був моїм першим критиком.

Дуже критичним критиком чи лояльним?

Ні, лояльним. Були в нього якісь зауваження, але дрібні та слушні. Я навіть, пам’ятаю, щось трошки виправила. Взагалі він у мене дуже уважний до деталей. І між іншим, він мені в цій нашій справі активізму заради доступності дуже допомагав, тому що він звертав увагу на якісь такі речі, які я не помічала. Ну і зараз, в принципі, він такий, просто ми тут не дуже цим займаємося, і поля для діяльності немає такого, як в Україні.

 

Ви вже знаєте, що спочатку, коли я домовлялася про нашу розмову, я помилково написала замість вас Оксані Драчковській-молодшій, ілюстраторці книжки, а вона вже переспрямувала мене до вас. Чи могли б ви розповісти, як ви працювали разом над книжками?

Так, мені теж не раз писали з проханням ілюструвати. (сміється) Я мусила казати, що я не та Оксана, що малює, а та, що пише. Оксана певною мірою, можливо, навіть дала мені поштовх до того, щоб взагалі написати ці тексти. Вона досить давно почала займатися ілюструванням дитячих книг, активно їздила на всілякі міжнародні виставки. І от вона приїхала з якоїсь виставки і розповідала, що, здається, з Мексики був якийсь письменник, який написав про свого сина з інвалідністю (здається, в нього була ментальна інвалідність). Вона звернула увагу на це тоді. А в мене тоді ще не було думок писати такі автобіографічні казки. Я так собі це запам’ятала і думаю: «А чому, власне, ні?». Воно мені сиділо в голові, а потім сталася ще одна історія, головний поштовх. 

Це була наша зустріч зі школярами в чернівецькій школі, які зустріли нас в коридорі, обступили. І просто з неймовірним здивуванням роздивлялися мою дитину, ставили мільйон запитань: Чому він такий? Чи він вилікується? Чи це заразне? Я їх спитала, чи вони ніколи не бачили дитини на візку. І вони всі дружно крикнули: «Ні». У мене був такий шок тоді. Діти ж не брешуть. І тоді мені вже спокою не давала ця тема. У мене навіть перша думка була написати щось на зразок методички для шкіл, для виховних годин, щоб дітям розповідали, що є отакі діти, в них такі особливості. Бо вони ж цього навіть не підозрюють. Звідки дитина може знати, що є діти, які не ходять, якщо вона з цим не зустрічається? Дитина ж емпірично світ пізнає, їй потрібен досвід. Я думала над тою методичкою, але в мене нічого не вийшло, і я згадала, що я письменниця. У мене на той час уже вийшло дві книжки, була п’єса успішна. І думаю: треба спробувати дитяче. 

З Оксаною я зразу домовилася про ілюстрації, вона погодилася. Вона ілюструвала дві частини, але третю вже не захотіла — каже, не любить серії, вони її виснажують. Третю ілюструвала інша художниця. 

Чи думали ви про мультик за книжкою?

Пропозиції були, але художниця не дійшла порозуміння з аніматорами. В місті Бурштин зробили виставу — театр тіней. Мені більше хочеться, щоб діти далі читали паперові книжки. Хоча Гаррі Поттер довів, що екранізація може допомогти популярності книги. 

Як називається третя книжка? Та, яка вже два роки чекає на публікацію?

„Зайчик Нестрибайчик та його друзі“. Для мене вона дуже важлива через моральне відкриття: щоб дружити і любити, нам не потрібно навіть розуміти одне одного, а тільки приймати. Сюжет про літній табір, де Нестрибайчик зустрічає звірят з різними інвалідностями — ментальними, фізичними, аутичними розладами. Вони різні, але вони здружилися. Це актуально зараз для українського суспільства, де досвід військових і людей в тилу дуже відрізняється. Нам залишається тільки одне: приймати і любити навіть без повного розуміння досвіду.

Надзвичайно важливо виховувати в дітях емпатію. Особливо в цьому сьогоднішньому світі, який не фонтанує гуманізмом. З цими всіма тенденціями політичними, поворотом вправо, коли люди з проблемами стають небажаними в суспільстві. Просто як елемент такого гуманістичного виховання — це теж потрібно. Ну і знову ж таки, людей з інвалідністю з одного боку не так уже й мало, а з іншого — не так уже й багато, щоб прямо кожна людина могла десь зустрітися і щось впізнати про цю людину. Особливо дітям, які ще ніде не зустрічали таких людей, абсолютно не зайве. Коли вони побачать такого Нестрибайчика десь в житті, то він принаймні не буде їм здаватися якоюсь чудасією, а вже буде викликати якесь розуміння, може, навіть симпатію.

Це нагадує канал „Special Books by Special Kids“. Там теж батьки говорять про всеприйнятну любов і комунікацію без слів, про те, що діагноз — не вирок, а лише інформація про їхню дитину, і добре, коли вона є.

До речі, у моєї дитини діагнозу немає. Йому вже 17 років, але ніхто так і не знає, що з ним таке. Ми робили всі можливі обстеження, аналізи — все одно нічого не знайшли. Можливо, він взагалі один такий в світі. В Україні до професора генетики майже три роки ходили безуспішно, відправляли наші аналізи в Варшаву, досліджували всі гени — все одно нічого не знайшли. Ми в Німеччину колись відправляли аналізи ще з України. Знаєте, що важливо? В Україні, коли немає діагнозу — по суті не можна розраховувати ні на який медичний супровід. Дитина жодного разу не була ні на якійсь реабілітації, ні в санаторії. І тільки тут, у Польщі, ми дізналися, що це все не має значення — важливий стан. Ми отримали підтвердження інвалідності, що дає право на медичний супровід незалежно від діагнозу. В Україні нам навіть відмовили у важкому ступені інвалідності, бо в картці «нічого катастрофічного не написано». В Польщі нам дали інвалідність довічно, а в Україні треба було кожні 5 років продовжувати.

Чи буде дійсний в Україні польський документ?

Не знаю. Чесно вам скажу, не знаю. Держави всюди впарюють нам послуги, які потрібні їм, а не нам. Нема діагнозу — виходить, нема інвалідності, а це ж нонсенс. Я потім зрозуміла, що багато таких, як ми, просто домовляються з лікарями за гроші. Нам таке на думку не спадало.

Можливо, ви хотіли б щось додати від себе?

Я вже сказала про своє відкриття: приймаємо без розуміння. Але я ще задумалася над інклюзією в літературі. На мою думку, вона повинна бути щирою. Я проти квот, як у Голлівуді. Це знецінює і творчість, і саму ідею. Якби хтось захотів запровадити вимогу, щоб у кожному рукописі був герой з інвалідністю, я б перша почала кричати: «Зупиніть це!». Щоб такі герої з’являлися природно, вони мають бути в житті. Якщо люди на кріслах колісних будуть всюди — в офісах, у подорожах — письменники будуть їх бачити і відображати у своїх творах. До речі, інклюзивна література вже існує — згадайте героїв класики з їхніми особливостями. Просто вона має приходити з досвіду, а не через насильство.